因為我很關(guān)注，中國也在拉動經(jīng)濟，也是四萬億里面有很多拉動經(jīng)濟的做法，但是這些都是政府來做的，跟我們市場沒有太多的關(guān)系。不知道莫博士能不能從這個角度，在美國拉動經(jīng)濟節(jié)能方面，尤其對住宅這個領(lǐng)域，政府大的政策背景下，市場化是如何介入？配比是政府來牽頭，還是說我們政府和企業(yè)共同來做。因為這兩個機制不太一樣。我想，上次論壇中講到，我們的企業(yè)可能不能把目光聚焦到新建筑這個市場，既有建筑的改造，尤其對節(jié)能減排的改造，將來會是非常巨大的市場。這個我想美國應該是我們一個很好的借鑒。咱們先從宏觀話題入手，然后再進入比較具體的細節(jié)。

老墨：我在美國一直做了十二、十三年，前六年做了商業(yè)建筑、綠色建筑和節(jié)能建筑這塊，后面六年做的綠色住宅建筑這塊。前段參與了美國綠色建筑國家標準，它是美國標準協(xié)會認證的，剛剛通過。這個是美國建筑協(xié)會認證中心編制的，我也參與了這個編制。

我加入美國自然資源保護委員會是去年10月份，美國自然資源保護委員會在中國有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一次把綠色建筑帶入中國的國際組織。而且一直也在推動，我們是美國綠色委員會的發(fā)起單位。同時我們也關(guān)注環(huán)境法等這方面有很多的項目在做。

這塊的研究，我主要研究綠色建筑和氣侯變化這塊。現(xiàn)在奧巴馬上臺以后，最關(guān)鍵實際上是全球氣候變化這塊。因為大家知道，12月份的話，各個國家要在哥本哈根談這個氣侯變化的全球協(xié)議，這個是非常重要的?，F(xiàn)在中美之間，中美是作為世界上最大的兩個二氧化碳排放國占50%以上，就是溫室氣體排放占50%以上。所以這兩個國家，中美兩國在氣侯變化的談判決策基本就給全世界哥本哈根定了個調(diào)子。所以我們自然資源保護協(xié)會也在中間做了大量的工作，介紹雙方各自的立場，我們在國外也做了很多。在國會的時候，告訴美國國會，中國實際上在這方面做了很大的努力，在節(jié)能減排這塊。因為美國國會這邊說，有些人覺得中國在節(jié)能減排這塊沒做什么，所以我們也不要做?，F(xiàn)在我們要告訴他們，中國這邊實際上做了很大的努力。

奧巴馬上臺以后，中美兩國的關(guān)系，在這塊非常好?，F(xiàn)在頻頻往來。大家注意新聞的話，前不久大概眾議院的議長和前議院的人員都參加了我們的論壇，講了很多，主要就是中美兩國對氣侯變化這塊，能源環(huán)境這塊應該攜手共同努力，給全世界做出一個榜樣。

建筑這塊，目前我回國感覺聯(lián)系不是太緊，估計太得最多的就是節(jié)能減排?；旧夏阏f節(jié)能還是跟節(jié)約多少電、節(jié)約多少天然氣掛鉤，或者節(jié)約多少標準煤掛鉤。但是到底碳的排放量是多少，還沒有一個定量的標準。在美國這邊，完全都有很明確的指標出來。奧巴馬上臺以后，二月份推出的8200億的刺激經(jīng)濟方案，實際上要比中國靠后，中美兩國都在這方面比，看誰比誰先走一步。包括新能源也是，這兩天看新聞的話，你會發(fā)現(xiàn)中美兩國在風力這塊，可再生能源在以后的能源比例占多少，現(xiàn)在都不斷的提出指標，我要比你高，你要比我高。包括汽車的節(jié)能標準這塊。這是一個好現(xiàn)象，兩邊互相比，看誰比誰做得更好。

現(xiàn)在大家都意識到，經(jīng)濟在不景氣的時候，實際上是個機遇。也就是如何利用這個階段來進行重新調(diào)整，使新能源、新技術(shù)作為下一個經(jīng)濟增長點的發(fā)動機。所以大家都在往這塊走。

兩國政府出動刺激經(jīng)濟方案都很類似，去年11月份推出5860億美元的刺激方案，如果按GDP算的話，大概算8.25%，美國占5.85%，如果按GDP百分比的話，中國比美國要高。但是按人均的話，中國大概人均430美元，就是這個刺激方案攤到人均上，美國大概2680美元。從這個力度上講，各有千秋。

中國在這一塊，我看報道，用于公共住宅的資金，這一塊刺激方案里面是2800億，最后到三月份發(fā)改委增加到4000億人民幣。拿出4000億人民幣作為公共住宅，但是具體的細節(jié)到目前為止并不是很清楚。美國在這一塊做得非常清楚，美國確定06年現(xiàn)在已經(jīng)75萬的綠色就業(yè)機會，他們到2038年一定要創(chuàng)造420萬的綠色就業(yè)機會。實際上在可再生能源這塊的職工已經(jīng)比煤電廠的職工就業(yè)人數(shù)已經(jīng)要高了，就是從事可再生能源的比從事煤的這塊。

美國在8200億方案中，有1200億是基礎(chǔ)設施和科學研究。其中一塊，我大概做了個統(tǒng)計。大概有跟建筑這塊能相關(guān)的，我們查了一下，基礎(chǔ)設施方面，有22.5億美元是用于低收入住宅的減稅，為了減少因為信貸緊縮，對廉價房造成的沖擊。還有10億美元是用于社會經(jīng)濟發(fā)展，包括遭受最嚴重打擊的住宅和服務行業(yè)。公共住宅這方面，有40億元用于公共住宅的資本金，尤其給老住房提供節(jié)能改造。20億給重新開發(fā)的住宅。美國是40億美元提供給聯(lián)邦政府大樓，63億美元用于節(jié)能和資源保護，還有110億作為智能電網(wǎng)。中美兩國之間，談得最多的就是在氣侯變化合作中有哪些項目可以合作。根據(jù)我們了解的情況，就是綠色建筑節(jié)能這塊是雙方都愿意做的一件事情，估計不久到美國總統(tǒng)奧巴馬訪華的時候，大概可以敲定具體的項目。

這是從氣侯變化法案的前提下，對節(jié)能住宅這塊的影響大致的一些東西。